Marnix schreef:Daar hoop ik ook op, ga ik ook wel vanuit, zeker nu de positie van Poetin nog wel wat zwakker is gebleken de afgelopen periode. In het huidige scenario tenminste. Maar als het westen echt troepen zou inzetten om Oekraïne te bevrijden of Poetin af te zetten zou het risico wel toenemen. En de kans op nog veel meer geweld, doden enzovoorts ook. Dat is een lastige afweging als je ook rechtvaardigheid wil.
Maar goed, grootste verschilpunt in de discussie is of je dit kan vergelijken met 1938 en dus met de Tweede Wereldoorlog, met als hoofdargument: Toen werkten de pogingen tot de-escalatie ook niet dus nu gaat het ook niet werken. Maar toen werd in een rap tempo het ene buurland na het andere ingenomen en hier gaat het bij het eerste land al mis voor de agressor. Als Rusland Oekraïne snel had ingenomen en daarna aan de volgende landen was begonnen was het een heel andere situatie geweest dan de situatie nu, hoe verschrikkelijk het ook is wat er allemaal gebeurt. Wat dat betreft vind ik de huidige aanpak (met wat kanttkeningen erbij) om te zorgen dat we uit een derde wereldoorlog blijven verstandiger dan wanneer mensen roepen tot vergeldingsacties vanuit het Westen omdat de derde wereldoorlog al begonnen zou zijn.
Het lijkt erop dat pogingen tot de-escalatie ook nu niet werken.
Volgens Poetin, na zijn besprekingen met zijn hulpje Loekasjenko vandaag, zitten de besprekingen met Oekraïne op dood spoor. Dat betekent dat hij van plan is om zijn plannen uitsluitend via militaire doelen te bereiken. Uit alles blijkt dat hij zich niets aan zal trekken van diplomatie of sancties. De komende weken zal er dus hard gevochten gaan worden in het zuiden en oosten van Oekraïne. Dat betekent dat het westen er goed aan doet om de Oekraïners in staat te stellen om zich te verdedigen. Want een Russische overwinning is om meerdere redenen ook voor ons geen goed nieuws.
Naar schatting zijn alleen in Marioepol al meer dan 20.000 burgers omgekomen. Iemand die dat op zijn geweten heeft, moet je het ook niet te makkelijk maken.
Optimatus schreef:Er is maar één groep mensen die het regime in Moskou moet afzetten: de Russen zelf. In 1917 heeft men daar twee keer een regering omvergeworpen, in 1991 heeft men de coup van Janajev verijdeld. Dus als men van Poetin afwil, zal men dat ook zelf moeten doen.
Revoluties in Rusland en zeker succesvolle revoluties zijn dus heel zeldzaam. Ik zou daar dus niet al teveel hoop op stellen. Meestal laten de Russen het maar gebeuren wie er over hen regeert.
Optimatus schreef:Er is een segment dat daar inderdaad geen zin in heeft en vooral klaagt dat de sancties zo vervelend zijn voor Nederland: de achterban van (vooral) FvD en PVV en in mindere mate ook die van JA21.
Exact de drie partijen die de soevereiniteit van Oekraïne niet belangrijk vinden.
Dat van JA21 geloof ik niet, maar het is wel een triest feit dat juist de partijen die het belang van de eigen natiestaat zo benadrukken (zoals FvD en PVV), zo onverschillig zijn over de Russische inval in Oekraïne, waarbij een natiestaat wordt aangevallen. Dat heeft vast te maken met de misplaatste waardering die bijvoorbeeld Baudet heeft voor Poetin als "verdediger van conservatieve waarden". Maar goed, Baudet weet dan ook niet waar hij het over heeft. Poetin is een tsjekist die als enige doel heeft om het Russische imperium weer groot te maken. Hij is dus geen conservatief in de westerse zin van het woord en hem als conservatief op het schild hijsen zoals Baudet doet, is ten enen male dwaas.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)