Israël

[elbert]

En ik besef heel goed dat een aantal van deze landen een behoorlijke ereschuld ten opzichte van het jodendom hebben, maar dat geeft dergelijke groepen niet dit recht.
Het is dus heel makkelijk om te roepen dat 1 op de 4 Zwitsers antisemitisch is, maar als je ziet in welke grote hoeveelheden groepen met orthodoxe joden door hun toeristische gebieden trekken is het wel voor te stellen.

Er is inderdaad geen excuus voor wangedrag, of dit nu van orthodoxe joden komt, of van orthodoxe moslims, of van voetbalhooligans of wie dan ook. Dat wangedrag mag aan de kaak worden gesteld. Wat wel zo is, is dat het antisemitisme in Europa dateert van ver voor wangedrag van orthodoxen in de 21e eeuw. Dus daarom overtuigen de voorbeelden die je aandraagt me niet. Dat is niet de reden waarom joden in de loop van de geschiedenis vervolgd zijn. De reden daarvoor zit dieper. Joden kregen ten onrechte de schuld van onheil dat niet-joden overkwam omdat ze anders waren en dus als minderheidsgroep de ideale zondebok vormden. Denk bijvoorbeeld aan de schuld die joden ten onrechte kregen van de Zwarte Dood (de builenpest) die in de 14e eeuw door Europa raasde.
Wangedrag van bepaalde orthodoxe groepen zijn eerder een trigger om sluimerend antisemitisme te doen oplaaien, dan dat ze de diepste reden ervoor vormen.

Israel heeft een breed pallet aan mogelijkheden om iets te doen. Tot de minder explosieve opties bestaat de mogelijkheid om Iran met een cyberaanval te treffen. Dat is al eens gebeurd met de Stuxnet worm. Het hoeft dus niet uit te lopen op een bombardement, wat velen (en ik ook) verwachten.

Het is dus toch een bombardement geworden, zij het een heel beperkte. Vanmorgen troffen volgens de Amerikaanse zender ABC News 3 Israelische raketten die afgevuurd werden vanuit vliegtuigen boven Syrie een radarinstallatie in Isfahan (Iran). Deze radarinstallatie beschermde de nucleaire faciliteiten in Natanz en die radarinstallatie is volgens satellietbeelden verwoest.
Dit was een kleine aanval, zo klein dat Iran zelfs ontkent dat het is gebeurd, wat ze het perfecte excuus geeft om er niet op te reageren.
Maar vanuit Israel was dat ook precies de bedoeling. Daarmee zegt Israel tegen Iran: "Val ons niet meer aan. Wij zullen ons inhouden, als jullie dat ook doen. Maar zo niet: wij kunnen jullie raken waar en wanneer we maar willen".
Dit is diplomatie met andere middelen.

[Huisje_op_de_hei]

@ Marnix en @ Stillawake

Ik zal proberen om iets meer uit te diepen waarom ik vind dat wij christenen een grondhouding moeten hebben om Israël onvoorwaardelijk (gevaarlijk woord?) te steunen.
Daar gaat wel wat tijd in zitten omdat ik niet zo rap ben met het beantwoorden van vragen of uitdiepen van meningen zonder dat ik heel domme dingen ga roepen als ik de tijd niet neem.
Ik kan niet zo snel. Maar goed... ik vond dat ik nodig iets moest zeggen hier op het forum dus moet ik dat dan ook maar doen.
Ergens volgende week.

Klopt Marnix. Het kritiek hebben op het handelen van Israël nu in strijd met Hamas staat niet meteen gelijk aan het niet hebben van liefde en steun voor Gods uitverkoren volk. Ik vind het lastig als ik nieuwsberichten lees over de situatie en er niet van uit kan gaan of het waar is ja of nee. Zelf verneem ik het meest nieuws via het NOS en het RD. Wel hap en snap hoor want ik volg lang niet alle berichten maar zo de hoofdlijnen.

Waarom ik dat zei over 'wij als christenen moeten een grondhouding hebben om Israël onvoorwaardelijk te steunen in de strijd om haar bestaan'.
Onvoorwaardelijk is een groot woord wat impliceert dat alles wat Israël doet goedgekeurd moet worden. Nee zo bedoel ik dat niet. Ik maakte een statement. In mijn ogen heeft Israël een strijd om haar bestaan. Een bestaan in een land wat door God is beloofd aan Zijn volk. De Joden.
Al de aanvallen die gericht zijn op Israël zie ik toch ook als het plan van de vijand om Israël van de kaart te vegen. Het is maar een klein landje als je het topografisch bekijkt. Een landkaartje op de voorpagina van het RD (vrijdag 19 april) laat het zien.

Misschien is het eenzijdig om alle aanvallen op Israël af te doen als vijandschap tegen het volk van God. Maar het is wel het oogpunt van waaruit ik het bekijk. Bijbels gezien is er ook zeker kritiek van God op het handen van Zijn volk. Toch blijft God wel achter Zijn volk staan en trekt Hij Zijn handen niet van hen af... toch? Ik geloof daarin.

Omdat antisemitisme niet alleen buiten de kerk maar zeker ook binnen de (christelijke) kerk bestaat, heb ik wij-als-christenen in mijn statement genoemd. Ik hoorde pas (voor het eerst) dat Augustinus ook niet vrij was van antisemitisme. Luther wist ik al. Een dominee heeft eens in een kerkdienst bepaalde citaten van Luther vanaf de kansel verkondigt. Ik zat daarbij.
Volgens mij waren het deze teksten: https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... ugens-1543

Dat is een verhaal apart. Dit topic is niet aangemaakt om het antisemitisme in de christelijke kerk te bediscussiëren maar over het handelen van Israël na de aanslagen van 7-10-2024.

Om het ontstaan van de staat Israël iets beter te begrijpen ben ik het boek gaan luisteren van Coen Verbraak. Israël: de Hollandse zoektocht naar het beloofde land. Allerlei mensen die een liefde voor Israël hebben komen voorbij. In het boek worden die mensen geïnterviewd. Je gaat van interview naar interview.
Helemaal in het begin wordt ergens aangegeven dat de staat Israël opgericht is door atheïsten. Was ook nieuw voor mij. Doet m.i. niet af aan het feit dat Israël het beloofde land is maar het is wel bijzonder.
Toch heeft het boek me geen duidelijke antwoorden gegeven. Je leest wel over het ontstaan van de staat Israël het verloop sinds mei 1948, de rol die de holocaust gespeeld heeft, diverse meningen van orthodoxen tot liberaal... maar ik zou niet weten eigenlijk wat je aan een beloofd land hebt als je je leven er niet zeker bent.
Ik wil niemand voor het hoofd stoten terwijl ik dat zeg! Maar dat is wel iets wat ik me afvraag.

Ik ken iemand, een goede kennis, die beweerde dat alle Joden maar terug moesten naar Israël. Want dat is het land waar ze horen. Nu vind ik dat heel kort door de bocht en kan ik me voorstellen dat je niet in Israël wilt wonen vanwege de voortdurende gevechten.
Diezelfde goede kennis vroeg zich ook af of ik toevallig geen antisemiet was. Dit omdat ik zijn redeningeren zat was en zei dat het mij een worst zou wezen toen er een belangrijke joodse feestdag voor de deur stond.

Voor nu hoop ik deze discussie even te laten voor wat het is.

[Marnix]

Klopt Marnix. Het kritiek hebben op het handelen van Israël nu in strijd met Hamas staat niet meteen gelijk aan het niet hebben van liefde en steun voor Gods uitverkoren volk. Ik vind het lastig als ik nieuwsberichten lees over de situatie en er niet van uit kan gaan of het waar is ja of nee. Zelf verneem ik het meest nieuws via het NOS en het RD. Wel hap en snap hoor want ik volg lang niet alle berichten maar zo de hoofdlijnen.

Waarom ik dat zei over 'wij als christenen moeten een grondhouding hebben om Israël onvoorwaardelijk te steunen in de strijd om haar bestaan'.
Onvoorwaardelijk is een groot woord wat impliceert dat alles wat Israël doet goedgekeurd moet worden. Nee zo bedoel ik dat niet. Ik maakte een statement. In mijn ogen heeft Israël een strijd om haar bestaan. Een bestaan in een land wat door God is beloofd aan Zijn volk. De Joden.
Al de aanvallen die gericht zijn op Israël zie ik toch ook als het plan van de vijand om Israël van de kaart te vegen. Het is maar een klein landje als je het topografisch bekijkt. Een landkaartje op de voorpagina van het RD (vrijdag 19 april) laat het zien.

Misschien is het eenzijdig om alle aanvallen op Israël af te doen als vijandschap tegen het volk van God. Maar het is wel het oogpunt van waaruit ik het bekijk. Bijbels gezien is er ook zeker kritiek van God op het handen van Zijn volk. Toch blijft God wel achter Zijn volk staan en trekt Hij Zijn handen niet van hen af... toch? Ik geloof daarin.

Omdat antisemitisme niet alleen buiten de kerk maar zeker ook binnen de (christelijke) kerk bestaat, heb ik wij-als-christenen in mijn statement genoemd. Ik hoorde pas (voor het eerst) dat Augustinus ook niet vrij was van antisemitisme. Luther wist ik al. Een dominee heeft eens in een kerkdienst bepaalde citaten van Luther vanaf de kansel verkondigt. Ik zat daarbij.
Volgens mij waren het deze teksten: https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... ugens-1543

Dat is een verhaal apart. Dit topic is niet aangemaakt om het antisemitisme in de christelijke kerk te bediscussiëren maar over het handelen van Israël na de aanslagen van 7-10-2024.

Om het ontstaan van de staat Israël iets beter te begrijpen ben ik het boek gaan luisteren van Coen Verbraak. Israël: de Hollandse zoektocht naar het beloofde land. Allerlei mensen die een liefde voor Israël hebben komen voorbij. In het boek worden die mensen geïnterviewd. Je gaat van interview naar interview.
Helemaal in het begin wordt ergens aangegeven dat de staat Israël opgericht is door atheïsten. Was ook nieuw voor mij. Doet m.i. niet af aan het feit dat Israël het beloofde land is maar het is wel bijzonder.
Toch heeft het boek me geen duidelijke antwoorden gegeven. Je leest wel over het ontstaan van de staat Israël het verloop sinds mei 1948, de rol die de holocaust gespeeld heeft, diverse meningen van orthodoxen tot liberaal... maar ik zou niet weten eigenlijk wat je aan een beloofd land hebt als je je leven er niet zeker bent.
Ik wil niemand voor het hoofd stoten terwijl ik dat zeg! Maar dat is wel iets wat ik me afvraag.

Ik ken iemand, een goede kennis, die beweerde dat alle Joden maar terug moesten naar Israël. Want dat is het land waar ze horen. Nu vind ik dat heel kort door de bocht en kan ik me voorstellen dat je niet in Israël wilt wonen vanwege de voortdurende gevechten.
Diezelfde goede kennis vroeg zich ook af of ik toevallig geen antisemiet was. Dit omdat ik zijn redeningeren zat was en zei dat het mij een worst zou wezen toen er een belangrijke joodse feestdag voor de deur stond.

Voor nu hoop ik deze discussie even te laten voor wat het is.

Bedankt voor je reactie. Ik denk dat we het best wel met elkaar eens zijn op veel vlakken:

- We mogen Israel vanwege de bijzondere positie liefhebben en steunen, ook al is dat geen vrijbrief die alles goedkeurt.
- Antismetisme vanuit het verleden en het heden van buiten de kerk zijn erg en van binnen de kerk is het nog erger

Wat die kennis betreft, ik ken de exacte argumenten niet maar "alle Joden moeten maar terug naar Israel" is natuurlijk net zo discriminerend als mensen die zeggen: Alle buitenlanders moeten terug naar hun eigen land. Vaak zijn dergelijke standpunten het idee van een eigen-volk-eerst-redenering waarbij men zichzelf beter vindt of meer recht vindt hebben op een woonplaats, een goed leven enz dan andere Nederlanders die hier al wonen maar van oorsprong niet vandaan komen. Het zou mooi zijn als er een tijd kwam dat mensen zich niet beter meer vinden dan anderen en zichzelf meer rechten toekennen dan ze anderen willen geven. Ik zie uit naar die tijd maar ik denk dat die pas komt als Jezus terugkomt.

[Jesaja40]

Op 6 mei veroverden de Israël Defense Forces (IDF) de Palestijnse kant van de grensovergang Rafah tussen de Gazastrook en Egypte, wat veroordelingen opriep van de door Iran gesteunde terreurgroep Hamas en Egypte.

De IDF zei dat het over "informatie beschikte dat terroristen de grensovergang gebruikten voor terreurdoeleinden". Een dag eerder vuurden terroristen van Hamas raketten af van de Rafah terminal naar het Kerem Shalom gebied (vlakbij de grens tussen Israël en Gaza), waarbij vier Israëlische soldaten omkwamen en verschillende anderen gewond raakten.

Als reactie op de Israëlische militaire operatie gaven Hamas en Egypte al snel verklaringen uit waarin ze de inname van de grensovergang bij Rafah afkeurden. Ze beweerden dat de maatregel een "bedreiging" zou vormen voor de levens van de Palestijnen en de toegang van humanitaire en hulpgoederen tot de Gazastrook zou belemmeren.

"Egypte veroordeelt in de meest krachtige bewoordingen de Israëlische militaire operaties in de Palestijnse stad Rafah en de daaruit voortvloeiende Israëlische controle over de Palestijnse kant van de grensovergang bij Rafah," aldus een verklaring van het Egyptische ministerie van Buitenlandse Zaken.

"Deze gevaarlijke escalatie bedreigt het leven van meer dan een miljoen Palestijnen die in de eerste plaats afhankelijk zijn van deze grensovergang, omdat het de belangrijkste levensader van de Gazastrook is, en de veilige uitweg voor gewonden en zieken om behandeld te worden, en voor het binnenbrengen van humanitaire en hulpgoederen voor onze Palestijnse broeders in Gaza."

Hamas en andere Palestijnse terreurgroepen in de Gazastrook toonden zich ook verontwaardigd over de Israëlische zet en zeiden dat ze de aanwezigheid van een niet-Palestijnse partij aan de Palestijnse kant van hun terminal niet zouden accepteren.

"We zullen van geen enkele partij accepteren dat er enige vorm van bewaking wordt opgelegd over de grensovergang bij Rafah," waarschuwden de terroristische groeperingen. Ze drongen er bij de Arabische en Islamitische staten op aan "om alle plannen en pogingen te verwerpen die de Palestijns-Egyptische soevereiniteit over de grensovergang bij Rafah aantasten."

De Egyptenaren en Hamas hebben goede redenen om boos te zijn over de aanwezigheid van de IDF aan de Palestijnse kant van de Rafah grensovergang. Jarenlang beweerden Palestijnen die de Gazastrook via de terminal wilden verlaten dat ze Hamas en ambtenaren moesten omkopen. Hamas en Egypte zijn nu bang om de Palestijnse melkkoe te verliezen.

In 2015 onthulde de Egyptische journalist Ahmed Moussa dat Hamas steekpenningen ter waarde van $6.000 ontving van Palestijnen voor het passeren van de Rafah grensovergang.

Een jaar later schreef de Palestijnse journaliste Noha Abu Amr op haar Facebookpagina over de benarde situatie van haar 50-jarige moeder, die niet door de grensovergang bij Rafah kon reizen, maar geen steekpenningen betaalde aan Hamasambtenaren. Ze zei dat haar moeder op de grond zat en de handen en benen van de grensbeambten kuste in het volle zicht van de mensen en hen smeekte om haar te laten reizen. "Ze behandelden haar als beesten," vertelde Abu Amr. "Het is ons recht om te reizen zonder steekpenningen en zonder corruptie. We leven onder een [Hamas] dictatuur." Abu Amr werd later gearresteerd door veiligheidsagenten van Hamas, die haar mobiele telefoon in beslag namen en haar opdroegen de Facebook-post te verwijderen.

Arabische en Westerse media hebben gemeld dat sinds het begin van de oorlog tussen Israël en Hamas in oktober 2023, Palestijnen die de Gazastrook willen verlaten via de Rafah terminal gedwongen worden om Egyptische ambtenaren om te kopen met duizenden dollars. De oorlog brak uit nadat Hamas-terroristen Israël waren binnengevallen en op 7 oktober 1200 Israëli's hadden afgeslacht, onthoofd, verkracht en in stukken gehakt. Daarnaast werden meer dan 240 Israëli's ontvoerd door de terroristen en meegenomen naar de Gazastrook; 132 gijzelaars, van wie velen vermoedelijk zijn gedood, worden daar nog steeds vastgehouden door de terreurgroep.

"Om Gaza te verlaten, betalen mensen 5000 dollar smeergeld aan Egypte," schreef de in Gaza gevestigde Palestijnse journalist Hind Khoudary op X op 23 november 2023.

Palestijnen die de Gazastrook proberen te verlaten via de grensovergang Rafah moeten steekpenningen tot 10.000 dollar betalen aan tussenhandelaars, meldde de Britse krant The Guardian op 8 januari 2024.

"Zeer weinig Palestijnen zijn in staat geweest om de Gazastrook te verlaten via de grensovergang Rafah, maar degenen die proberen om hun naam op de lijst te krijgen van mensen die dagelijks de Gazastrook mogen verlaten, zeggen dat ze gevraagd worden om grote 'coördinatievergoedingen' te betalen door een netwerk van makelaars en koeriers met vermeende banden met de Egyptische inlichtingendiensten."

In het rapport wordt een Palestijnse man in de VS geciteerd die zegt dat hij $9.000 heeft betaald om zijn vrouw en kinderen op de lijst te krijgen. Op de dag van de reis kreeg hij te horen dat de namen van zijn kinderen niet op de lijst stonden en dat hij $3.000 extra zou moeten betalen. Hij zei dat de makelaars "probeerden te handelen in het bloed van Gazanen".

"Het is erg frustrerend en triest," zei hij. "Ze proberen mensen uit te buiten die lijden, die proberen uit de hel in Gaza te komen."

Volgens The Guardian:

"Een netwerk van makelaars, gevestigd in Caïro, die Palestijnen helpen om Gaza te verlaten is al jaren actief rond de Rafah grens. Maar sinds het begin van de oorlog zijn de prijzen sterk gestegen, van 500 dollar per persoon."

The Guardian interviewde een aantal Palestijnen die te horen kregen dat ze elk tussen de $5.000 en $10.000 zouden moeten betalen om de Gazastrook te verlaten, en sommigen lanceerden crowdfunding campagnes om het geld bij elkaar te krijgen.

Een Palestijn die in het Verenigd Koninkrijk woont, werd als volgt geciteerd:

"Mensen verdienen geld aan de ellende van anderen. Ze willen er wanhopig uit om hun leven te redden en in plaats van te helpen proberen ze geld te verdienen. Als er een manier is om mensen eruit te krijgen, waarom dan niet gewoon helpen?"

Een bedrijf dat eigendom is van een invloedrijke Egyptische zakenman en bondgenoot van president Abdel Fattah el-Sisi verdient ongeveer $2 miljoen per dag aan Palestijnen die de Gazastrook ontvluchten, volgens het Middle East Eye (MEE), een Britse nieuwswebsite, op 1 mei 2024.

"Hala Consulting and Tourism Services, een bedrijf dat eigendom is van de Sinaï stamleider en zakenmagnaat Ibrahim al-Organi, heeft Palestijnen die vanuit Gaza's Rafah oversteken naar Egypte minstens $5.000 per volwassene in rekening gebracht en $2.500 voor kinderen onder de 16 jaar.

"Het bedrijf heeft een monopolie op het leveren van transferdiensten bij de grensovergang Rafah, de enige uitgang in Gaza die niet grenst aan Israël en de enige route uit de kustenclave voor Palestijnen."

Alleen al in de afgelopen drie maanden heeft het bedrijf naar schatting minimaal 118 miljoen dollar verdiend aan wanhopige Palestijnen die de Gazastrook probeerden te verlaten, aldus MEE.

"Tegen het einde van dit jaar, als het gemiddelde van april aanhoudt, kan het bedrijf meer dan een half miljard dollar verdienen aan de zogenaamde VIP-lijst van mensen die Hala over de grens tussen Gaza en Egypte brengt...

"Palestijnse en Egyptische bronnen vertelden MEE dat verschillende tussenpersonen betrokken waren bij het coördineren van het vertrek van Palestijnen op een lukrake, gedecentraliseerde manier.

"Voor februari moesten Palestijnen tot 11.000 dollar per volwassene betalen om Gaza te verlaten, totdat Hala de zaak monopoliseerde en de tarieven standaardiseerde.

"Vóór de oorlog rekende Hala iedereen die Gaza verliet via de Rafah grensovergang $350 per persoon, maar de prijs is 14 keer zo hoog geworden voor Palestijnen."

Volgens de Palestijnse ambassadeur in Caïro, Diab Allouh, zijn naar schatting 80.000-100.000 Palestijnen Gaza ontvlucht via Egypte sinds het begin van de oorlog.

Eerder dit jaar meldde MEE dat een internationale liefdadigheidsinstelling met veel ervaring in het bieden van noodhulp tijdens oorlogen, hongersnoden en aardbevingen in het hele Midden-Oosten en in Afghanistan, ook gedwongen wordt om $5.000 per vrachtwagen te betalen aan een bedrijf dat gelieerd is aan de Algemene Egyptische Inlichtingendienst om hulp de Gazastrook in te krijgen.

"De liefdadigheidsinstelling, die niet bij naam genoemd wil worden om haar hulpinspanningen in Gaza niet te hinderen, sprak met Middle East Eye haar verontwaardiging uit over het feit dat ze wat ze openlijk beschrijft als smeergeld moest betalen aan een staatsagent."

MEE citeerde een woordvoerder van de liefdadigheidsinstelling die zei:

"We hebben over de hele wereld gewerkt in tijden van oorlog, aardbevingen en andere rampen, maar we zijn nog nooit zo behandeld door een staat die profiteert van de verzending van humanitaire goederen. Het slokt veel van onze middelen op en het smeergeld dat wordt betaald is per vrachtwagen."

Volgens MEE:

"De verklaring van de liefdadigheidsinstelling aan MEE is het eerste concrete bewijs dat Egypte of aan de Egyptische regering gelieerde partijen een deel van de humanitaire hulp die naar Gaza gaat opeisen..."

MEE zei te hebben gesproken met vijf Palestijnse families die allemaal bevestigden dat ze duizenden dollars of euro's hadden betaald aan bemiddelaars die vervolgens hun vertrek uit Gaza mogelijk maakten.

Nadia Atawy, een Egyptische vrouw die sinds het begin van de oorlog vastzit in de Gazastrook, zei in een video dat ze niet in staat is om 650 dollar smeergeld te betalen om terug te keren naar haar familie in Egypte via de Rafah grensovergang. "Ik heb geen geld om te betalen," klaagde Atawy. "Ik heb kinderen bij me en ik kan het me niet veroorloven om [het smeergeld] te betalen. Ik weet niet wat ik moet doen."

De Palestijnen zijn Israël veel dank verschuldigd voor het verdrijven van Hamas uit de Palestijnse kant van de Rafah grensovergang. Sinds de terroristische organisatie in 2007 de Gazastrook overnam, stond de grensovergang onder haar controle. Hamas gebruikte de grensovergang om geld in te zamelen voor haar corrupte ambtenaren en hun families. Op dezelfde manier worden Palestijnen nu gedwongen om duizenden dollars te betalen aan Egyptenaren om de Gazastrook te ontvluchten.

Men kan begrijpen waarom Egypte en Hamas zich sterk verzetten tegen het stationeren van de IDF aan de grensovergang: de miljoenen dollars die ze ontvangen kunnen verdwijnen. Egypte en Hamas lijken onverschillig te staan tegenover de pijn van de Palestijnen die ze in feite gevangen houden. Het enige dat voor hen telt is meer geld verdienen aan iedereen die wanhopig de Gazastrook wil verlaten.

Bassam Tawil is een Arabische moslim uit het Midden-Oosten.