De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Optimatus » 18 jun 2018 10:28

Afspraak met Kim wel/niet/wel/niet, eerst schelden, dan knuffelen...

En in hoeverre is het zinvol om per president totaal ander beleid te voeren? Voor de buitenwacht maakt het niet uit wie er aan het roer staat, zolang het schip maar niet teveel zwalkt. En dat is wat er nu gebeurt. Consistent beleid op langere termijn moet niet afhangen van één president.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7109
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 18 jun 2018 13:56

Optimatus schreef:Afspraak met Kim wel/niet/wel/niet, eerst schelden, dan knuffelen...
Dat is korte termijn taktiek. Het strategische doel op lange termijn is om van de Noord-Koreaanse kernwapens af te komen. Daarin wordt niet gezwalkt.
Het verschil met zijn voorganger is dat Trump zich niet bij voorbaat neerlegt bij een nucleaire staat Noord-Korea.
Optimatus schreef:En in hoeverre is het zinvol om per president totaal ander beleid te voeren? Voor de buitenwacht maakt het niet uit wie er aan het roer staat, zolang het schip maar niet teveel zwalkt. En dat is wat er nu gebeurt. Consistent beleid op langere termijn moet niet afhangen van één president.
Op het dossier Irak voerde Barack Obama ook een totaal andere koers dan zijn voorganger. Om nog maar te zwijgen over Cuba: daarin week hij af van al zijn voorgangers. Toen werd er niet geklaagd over "zwalken", maar kreeg hij applaus.
Elke president heeft nu eenmaal zijn eigen koers en dat mag ook, tenzij hij gebonden is aan door de Senaat goedgekeurde verdragen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7109
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 19 jun 2018 05:06

Mortlach schreef:- Waar het echt om gaat: Ongeveer 2000 kinderen vanaf 0 jaar van ouders die illegaal* Amerika probeerden binnen te komen van hen gescheiden en opgesloten in wat neerkomt op gevangenissen zonder de tralies. Ouders soms ergens in Texas, het kind 2000 km verderop in Chicago, als de overheid uberhaupt nog weet waar de kinderen zijn. En de clincher: de regering erkent dat dit (deels) wordt gedaan als ontmoedigingsbeleid. De Attorney General Jeff Sessions beroept zich op de Bijbel om dit goed te praten, later bevestigd door Witte Huis-woordvoerster Sarah Huckabee. De VN heeft al een oproep gedaan dit beleid te staken omdat het de rechten van de kinderen met voeten treedt.

Trump liegt er natuurlijk over en claimt dat het alleen de Democraten zijn die hier wat aan kunnen doen, als ze maar concessies doen over zijn grensmuur. Terwijl dit door Trump ingevoerd beleid is en hij dit met een pennenstreek ongedaan kan maken (gewoon een kwestie van een eigen memo intrekken).

Voor het geval er nog mensen zijn die Trump op het christelijke schild willen heffen…
Fraai is het niet. Aan de andere kant: dit gebeurde er tijdens de regering Obama: https://www.businessinsider.nl/migrant- ... =true&r=US
Ook niet fraai.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 19 jun 2018 09:02

elbert schreef:Fraai is het niet. Aan de andere kant: dit gebeurde er tijdens de regering Obama: https://www.businessinsider.nl/migrant- ... =true&r=US
Ook niet fraai.


Sterk staaltje "Whataboutism". Heb je het artikel verder ook gelezen, de situatie is toch niet geheel hetzelfde.

edit: wat ik me ervan herinner, waren het destijds vaak kinderen zonder begeleiding die Amerika binnen probeerden te komen. Daar moet je natuurlijk wat mee terwijl je de achtergrond probeert uit te zoeken. Maar dat is heel wat anders dan bewust en als ontmoedigingsbeleid kleuters van hun moeder scheiden en wie weet of ze ooit nog worden herenigd.

De standpunt van de regering wisselt trouwens ook met het uur.
- Er is geen beleid. Punt.
- Het beleid is de schuld van de Democraten.
- Het beleid is Bijbels verantwoord.
- We zullen nooit excuses aanbieden voor dit beleid.

Ook de conservatieve media draait zich in wokkels om het allemaal goed te praten: nee, dat zijn geen kooien, de muren bestaan gewoon uit dik gaas; het is geen gevangenis, het is een zomerkamp; we weten niet eens of die moeder en dochter wel echt moeder en dochter zijn; de ware slachtoffers zijn de slachtoffers van bendegeweld.

Ik las vandaag dat gezinshereniging soms afhangt van of een 5-jarige de volledige naam en geboortedatum van zijn of haar ouders kent…
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7109
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 19 jun 2018 11:38

Mortlach schreef:Sterk staaltje "Whataboutism". Heb je het artikel verder ook gelezen, de situatie is toch niet geheel hetzelfde.
Ik vind het vooral een staaltje van selectieve verontwaardiging. Als de "goede president" foute dingen doet, dan vegen we dat onder het tapijt. Als de "foute president" foute dingen doet, dan schreeuwen we moord en brand.
Misschien is het goed om altijd alert te zijn en altijd foute dingen te benoemen, wie daar ook voor verantwoordelijk is?
Het zal best dat beide situaties "niet helemaal hetzelfde zijn".
Ik zie wel dat de foto's die onder het bewind van de ene president (Obama) gemaakt zijn, gebruikt worden om dit op het conto van de andere president (Trump) te schrijven. Dat geeft al aan dat men (zowel links als rechts) helemaal niet het belang van kinderen op het oog heeft, maar alleen politieke belangen met kinderen als pionnen.

Voor de goede orde: ik heb van beide situaties gezegd dat het "niet fraai" is. Dat is een understatement.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 19 jun 2018 11:44

elbert schreef:Ik vind het vooral een staaltje van selectieve verontwaardiging. Als de "goede president" foute dingen doet, dan vegen we dat onder het tapijt. Als de "foute president" foute dingen doet, dan schreeuwen we moord en brand.
Misschien is het goed om altijd alert te zijn en altijd foute dingen te benoemen, wie daar ook voor verantwoordelijk is?
Voor de goede orde: ik heb van beide situaties gezegd dat het "niet fraai" is. Dat is een understatement.


Ik geef je uiteraard groot gelijk dat ook onder Obama die zaak niet naar behoren werd afgehandeld. Maar twee dingen: 1) zoals ik al aangaf zijn de situaties niet gelijkwaardig - Obama werd overspoeld door kinderen zonder begeleiding; bij Trump is het bewust beleid; en 2) omdat je meent dat er tijdens die Obama-periode niet genoeg werd geprotesteerd, mogen mensen zich nu niet uitspreken tegen wat in feite concentratiekampen zijn (zomerkampen volgens de conservatieve media)? Zo werkt dat natuurlijk niet. Laten we dat zoals je zelf al zegt alsjeblieft benoemen.

En verantwoordelijk voor deze laatste blamage? Jeff Sessions, Stephen Miller en Trump.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7109
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 19 jun 2018 11:49

Mortlach schreef: 2) omdat je meent dat er tijdens die Obama-periode niet genoeg werd geprotesteerd, mogen mensen zich nu niet uitspreken tegen wat in feite concentratiekampen zijn (zomerkampen volgens de conservatieve media)?
Pardon? Dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg dat het benoemd mag en moet worden. Het huidige beleid is de verantwoordelijkheid van de regering Trump en van niemand anders.

Dat gezegd hebbend, zie ik wel dat degenen die dat benoemen vaak helemaal niet het belang van kinderen op het oog hebben, maar alleen politieke belangen. Politiek en media zijn soms door en door verrot.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 19 jun 2018 12:14

elbert schreef:Pardon? Dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg dat het benoemd mag en moet worden. Het huidige beleid is de verantwoordelijkheid van de regering Trump en van niemand anders.


Blij dat we dat met elkaar eens zijn.

Dat gezegd hebbend, zie ik wel dat degenen die dat benoemen vaak helemaal niet het belang van kinderen op het oog hebben, maar alleen politieke belangen. Politiek en media zijn soms door en door verrot.


Dat is wel erg cynisch. Het is ook wat vreemd om te beweren dat bijvoorbeeld de hoogste functionaris van de VN voor de rechten van het kind niet het belang van de kinderen op het oog heeft, maar die valt misschien buiten die 'vaak'; de mensen die dit goedpraten, die hebben trouwens ook politieke belangen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7109
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 19 jun 2018 18:35

Nee, niet cynisch, realistisch. Als je de politiek in Amerika (niet alleen daar trouwens) bekijkt, dan is dat een kwestie van moddergooien. Men zoekt naar "dirt" bij de tegenpartij en gebruikt dat ook om de ander mee te besmeuren. Op de achtergrond spelen natuurlijk belangen, maar ik denk niet dat die van kinderen bovenaan staan.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 19 jun 2018 19:23

elbert schreef:Nee, niet cynisch, realistisch. Als je de politiek in Amerika (niet alleen daar trouwens) bekijkt, dan is dat een kwestie van moddergooien. Men zoekt naar "dirt" bij de tegenpartij en gebruikt dat ook om de ander mee te besmeuren. Op de achtergrond spelen natuurlijk belangen, maar ik denk niet dat die van kinderen bovenaan staan.


Het is dan wel weer een pre van Trump dat die daar gewoon keihard voor uitkomt. Het is een tactiek om de ander naar de onderhandelingstafel te dwingen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Optimatus » 20 jun 2018 11:34

elbert schreef:Dat is korte termijn taktiek. Het strategische doel op lange termijn is om van de Noord-Koreaanse kernwapens af te komen. Daarin wordt niet gezwalkt.
Het verschil met zijn voorganger is dat Trump zich niet bij voorbaat neerlegt bij een nucleaire staat Noord-Korea.
Op het dossier Irak voerde Barack Obama ook een totaal andere koers dan zijn voorganger. Om nog maar te zwijgen over Cuba: daarin week hij af van al zijn voorgangers. Toen werd er niet geklaagd over "zwalken", maar kreeg hij applaus.
Elke president heeft nu eenmaal zijn eigen koers en dat mag ook, tenzij hij gebonden is aan door de Senaat goedgekeurde verdragen.


NK is al eindeloos aan het spelen met nukes en zal, zolang China sterk is, echt geen nukes gaan gooien.

Aangaande Irak: de inval was volkenrechtelijk, principieel en militair een volstrekt onnozele, domme, zinloze en idiote oorlog, die de kiem heeft gelegd voor de verdere destabilisatie van het Midden-Oosten. Dat Obama de troepen terug heeft getrokken, is een goede zaak. De post-bello-strategie van de VS was duidelijk ook een mislukking - wat je Obama ook kunt aanrekenen.

Wat Cuba betreft: de blokkade/boycot van Cuba was een onrechtvaardige, dus daar werd door Obama gewoon onrecht rechtgezet. Het blijft ook merkwaardig waarom Cuba geboycot werd, terwijl andere dictaturen vrijelijk op Amerikaanse liefde kunnen rekenen, zoals Saoedi-Arabië.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Geytenbeekje
Mineur
Mineur
Berichten: 206
Lid geworden op: 18 jan 2018 23:55

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Geytenbeekje » 20 jun 2018 12:47

Optimatus schreef:NK is al eindeloos aan het spelen met nukes en zal, zolang China sterk is, echt geen nukes gaan gooien.

Aangaande Irak: de inval was volkenrechtelijk, principieel en militair een volstrekt onnozele, domme, zinloze en idiote oorlog, die de kiem heeft gelegd voor de verdere destabilisatie van het Midden-Oosten. Dat Obama de troepen terug heeft getrokken, is een goede zaak. De post-bello-strategie van de VS was duidelijk ook een mislukking - wat je Obama ook kunt aanrekenen.

Wat Cuba betreft: de blokkade/boycot van Cuba was een onrechtvaardige, dus daar werd door Obama gewoon onrecht rechtgezet. Het blijft ook merkwaardig waarom Cuba geboycot werd, terwijl andere dictaturen vrijelijk op Amerikaanse liefde kunnen rekenen, zoals Saoedi-Arabië.


Amerika boycotte Cuba omdat die socialistisch is en druk wilde uitoefenen op die landen. Infrankrijk 1982 was onder Mitterrand Frankrijk socialistisch Frankrijk heeft toen best wel zn best moeten doen om banden te houden en heeft ook dingen opgelegd gekregen

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Optimatus » 20 jun 2018 15:41

Geytenbeekje schreef:Amerika boycotte Cuba omdat die socialistisch is en druk wilde uitoefenen op die landen. Infrankrijk 1982 was onder Mitterrand Frankrijk socialistisch Frankrijk heeft toen best wel zn best moeten doen om banden te houden en heeft ook dingen opgelegd gekregen


China is communistisch en was jarenlang Amerika's "meest begunstigde handelspartner".
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7109
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 21 jun 2018 08:00

@Optimatus: het enige doel van mijn post was om aan te tonen dat elke president het recht heeft (en dat recht ook gebruikt) om een ander beleid te voeren dan zijn voorganger. Daarmee hoeven we de VS geen zwalkbeleid te verwijten.

Overigens heeft Trump de maatregel om ouders en kinderen te scheiden weer teruggedraaid. Mooi zo.
Nu is het aan de EU om te laten zien hoe die met immigranten omgaat.
Er zijn inmiddels duizenden mensen verdronken die de Middellandse Zee wilden oversteken. [-X
We nemen liever een Amerikaanse president de maat dan dat we naar onszelf kijken.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2688
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Yoshi » 21 jun 2018 09:17

elbert schreef:@Optimatus: het enige doel van mijn post was om aan te tonen dat elke president het recht heeft (en dat recht ook gebruikt) om een ander beleid te voeren dan zijn voorganger. Daarmee hoeven we de VS geen zwalkbeleid te verwijten.

We kunnen de VS verwijten wat we willen. Als zij eerst jaren beleid x voeren en dan plots beleid y gaan voeren dan kunnen we dat ook gewoon benoemen. Dat dat in het verleden wel vaker gebeurd is doet daar niets aan af. En we zien dat Trump eigenlijk enkel zijn uiterste best doet om beleid van zijn voorganger om zeep te helpen. Het zal mij niet verbazen als dat enkel uit egotripperij en zelfverheerlijking voortkomt.
Overigens heeft Trump de maatregel om ouders en kinderen te scheiden weer teruggedraaid. Mooi zo.

Onder zware druk van alles en iedereen waaronder machtige republikeinen en zijn eigen vrouw.
Nu is het aan de EU om te laten zien hoe die met immigranten omgaat.
Er zijn inmiddels duizenden mensen verdronken die de Middellandse Zee wilden oversteken. [-X
We nemen liever een Amerikaanse president de maat dan dat we naar onszelf kijken.

Wat een nonsens. En eigenlijk grof beledigend voor de EU en haar inwoners dat je 2 totaal verschillende situaties aangrijpt om een losgeslagen 'president' uit de wind te houden.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast