Beste Cicero, Het lijkt er inderdaad op dat we langs elkaar heen praten. Als je de motieven van Kloppenborg en diverse andere bijbelwetenschappers wilt leren kennen, zou ik je willen adviseren hun publicaties te lezen. Ik ben geen bijbelwetenschapper en heb geen zin en tijd om hier een uitvoerige ac...

Dat er een historische band heeft bestaan tussen Jezus en Johannes de Doper (al of niet met de doop in de Jordaan) zegt niets over de inhoud van de leringen van Jezus. Dat Johannes de Doper een apocalyptische profeet was, zegt niets over de status van Jezus. Zeker wel. Aangezien het historisch zeer...

(I) Dat er een historische band heeft bestaan tussen Jezus en Johannes de Doper (al of niet met de doop in de Jordaan) zegt niets over de inhoud van de leringen van Jezus. Dat Johannes de Doper een apocalyptische profeet was, zegt niets over de status van Jezus. Dat de christenen Johannes de Doper o...

Ik vind je stellingname zeer problematisch. Want, 1) waarom zouden bepaalde mystieke filosofien uit moeten maken wie Jezus was en wat hij leerde? Jezus was een Jood . 1) Daar ben ik het niet mee eens. Jezus had Joodse ouders, maar is kwa leringen helemaal niet specifiek Joods. Zijn leringen worden ...

Ik vind je stellingname zeer problematisch. Want, 1) waarom zouden bepaalde mystieke filosofien uit moeten maken wie Jezus was en wat hij leerde? Jezus was een Jood . 2) Wat zijn je criteria voor die zogenaamde oudste kern van Q? 3) Wat zijn je criteria om iets voor 'echt' te houden? 4) 'Ik voel de...

Nergens in het nieuwe testament blijkt dat de eerste volgelingen van Jezus werkelijk begrepen wat hij onderwees. Hier zit denk ik de crux. Je hebt een bepaalde opvatting over wat Jezus leerde, en omdat dat nogal afwijkt van wat in het NT te vinden is moet je zoveel mogelijk de discontinuteit met de...

Latere aanpassingen? Wat bedoel je? Ik steun de zienswijzen van Kloppenborg en Humphrey waarin zij stellen dat zowel het Q-evangelie als het Markus-evangelie diverse ontwikkelingsstadia hebben gekend die verschillende visies op Jezus en nieuwe ontwikkelingen in het christendom weerspiegelden. Matth...

Ik ben me ervan bewust dat je ook een heel andere insteek kunt kiezen: nl. dat de nieuwtestamentische boeken een weerslag zijn van gemeentetheologie van (veel) later tijd dan de apostolische. Ook daarbij worden argumenten aangevoerd. Daar ligt het debat wat mij betreft ergens. Mijn insteek is dat d...

De Koran wordt trouwens nog nauwelijks wetenschappelijk bestudeert, dus dat kan nog interessante zaken opleveren. Inderdaad, bovendien is er "gerommeld" in alle religieuze geschriften van de wereld. Hoe ga je met dat feit om, hoe kijk je er tegen aan? Ik denk dat de manier waarop mensen h...

[quote="Boekenlezer"] Met γÏ

Het geschrift waardoor God zich openbaart De Bijbel: Gods boodschap is altijd verwoord in menselijke taal, en is tijdbetrokken. Er is sprake van een heilsgeschiedenis, waarin het heilswerk van God zich in de geschiedenis ontvouwt. Dat geeft een dynamiek aan Gods openbaring. De Koran: een tijdloos b...

De Bijbel zou ook waar zijn, volgens de Bijbel zelf. Volgens mij beweert elk geloof de Waarheid te zijn. De Bijbel claimt nergens onfeilbaar te zijn. Noch claimt zij rechtstreeks door God zelf te zijn ingegeven en dat elke letter en komma door God zelf er neetgezet is. [domineesstem]Uit Gods dierba...

Moslims vinden het ook altijd prettig om christenen erop te wijzen dat de Bijbel is aangepast en niet meer zou overeenstemmen met God's woord. De Koran daarentegen zou precies zijn doorgegeven zoals hij door Allah oorspronkelijk via een engel werd ingefluisterd. Nu geloof ik dat allebei deze godsdie...

Marnix schreef:Hm interessant. Maar Hij is dan ook fascinerend

Zou hij dan misschien toch meer zijn geweest dan een mens?

Hoezo "toch"? Voor mij is Jezus de verpersoonlijking van de Heerschappij van God oftewel de Heilige Geest.

Niet helemaal on-topic, maar vooruit. Ik kwam toen ik in Groningen studeerde wel eens naar zondagsdiensten in de Martini-kerk. Thuis voelde ik me er nooit bij al die keurige christelijke mensen en ik zat altijd helemaal achteraan in een hoekje, kwam laat en vertrok weer vroeg. Maar de preken waren s...